Prijedlog jedinstvene godišnje dozvole

Pokušaj da "uredimo" trenutne Zakone i Pravilnike

Moderatori/ce: emin,AlaS,zlaja,svirac,Kovach

Avatar
senad
Gledač u vodu
Postovi: 3608
Pridružen/a: 20 lip 2006, 17:05
Lokacija: Sarajevo

Prijedlog jedinstvene godišnje dozvole

Post Postao/la senad » 29 vel 2012, 22:23

Evo, pročitajte i kažite šta mislite, gdje su nedostaci, šta sam previdio, doradite prijedlozima.
Podsebno me interesuje misljenje Kovacha i raje koja znaju kako ide sa dozvolama, koliko bi ovo uticali i kako na prihode udruzenjima
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

U prijedlog zakona sam naveo da su korisnici ribolovnog prava dužni imati kategorisane vode, a što će se raditi u sklopu izrade ribolovne osnove.Isto će biti potrebno zbog različitih cijena dnevnih dozvola na salmonidnim, odnosno, ciprinidnim vodama.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Godišnju ribolovnu dozvolu stampa i distribuira federalno ministarstvo preko kantonalnog ministarstva.
Cijena federalne godisnje ribolovne dozvole koju, preko kantonalnom ministarstva izdaje/prodaje korisnik ribolovnog prava
Seniori - 50 KM
RVI, Pezioneri, žene - 25 KM
Do navršene 18-te godine starosti - 10 KM

Dozvola ima 10 kupona gdje je ribolovac dužan ispuniti kupon prije početka bavljenja spotsko-rekreativnim ribolovom. U kuponu mora biti napisano ime i prezime, broj L.K., mjesto i voda na kojoj se obavljao ribolovi i potpis ribolovca.

Po dolasku ovlaštenog ribočuvara/kontrolora korisnika ribolovnog prava, talon se predaje ribolčuvaru/kontroloru.

Ukoliko do kraja ribolova ribočuvar ne posjeti ribolovca tokom tog dana, na sljedećem boravku na vodama istog korisnika ribolovnog prava, ribolovac je dužan skrenuti pažnju ribočuvaru na prethodni talon, a ribočuvar ima pravo retroaktivno uzeti iskorišteni talon.

Korisnik ribolovnog prava će od pravnog lica koje je izdalo dozvolu ribolovcu naplatiti 2 KM po talonu.

Ukoliko ribolovac započne ribolov bez ispunjenog talona, platiće na licu mjesta kaznu od 50 KM ili će biti podnešena prekršajna prijava (od 200 do 500 KM)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dnevne dozvole štampa i distribuira federalno ministarstvo preko kantonalnog ministarstva.

Za izlazak na vodu, svi ribolovci su dužni, prije izlaska na vodu kupiti dnevne dozvole po cijenama
Salmonidne vode 5 km
ciprinidne 3 km
(mjesovite 4 km)

Na dozvoli prilikom prodaje dozvole, prodavač je dužan napisati:
Datum
Ime i prezime kupca
Broj lične karte
Naziv vode i mjesto na kojoj će ribolovac obavljati ribolov

Ribolovac je dužan insistirati da prodavač upiše podatke, a ukoliko prodavač ne napiše podatke na dozvoli, to je dužan uraditi ribolovac i ponašanje prodavača prijaviti ribočuvaru/korisniku ribolovnog prava.

Ukoliko ribočuvar zatekne u ribolovu lice kojem dnevna dozvola nije ispunjena, korisnik ribolovnog prava će podnijeti prekršajnu prijavu protiv pravnog lica (prodajne firme) a odrediti kaznu za pravno lice (npr 2000 KM) i kaznu za fizičko lice (prodavač - npr 500 KM)

Ukoliko ribolovac započne ribolov bez upisanih podataka u dnevnu dozvolu, platiće na licu mjesta kaznu od 50 KM, ili podnošenje prekršajne prijave (kazna od 200 do 500 KM)

Ukoliko ribočuvar iz nekog razloga ne posjeti ribolovca i ne uzme dnevnu dozvolu, ribolovac je dužan istu sačuvati i na sljedećem izlasku istu naknadno uručiti ribočuvaru ili istu ubaciti u za to namjenjen sandučić.
--------------------------------------------------------------
Dozvole korisnika ribolovnog područja štampa i distribuira federalno ministarstvo preko kantonalnog ministarstva.
Cijena dozvole korisnika ribolovnog područja
Seniori - 50 KM
RVI, Pezioneri, žene - 25 KM
Do navršene 18-te godine starosti - 10 KM

Vrijedi samo i izričito za vode korisnika ribolovnog prava koji ih je izdao.

Dozvola sadrži 20 talona/kupona.
Na svakom kuponu, ribolovac je dužan napisati datum izlaska na vodu, ime i prezime, broj L.K., a sa druge strane kupona napisati koje i koliko ribe je ulovio.

Ribolovac je dužan, nakon 20 izlazaka na vodu i popunjavanja dozvole za vode korisnika ribolovnog prava, istu predati Korisniku ribolovnog prava radi evidencije ulova.

Ribolovac može dokupiti kupone po cijeni od 2.5 KM po kuponu.

Ukoliko ribolovac započne ribolov bez popunjenog talona, kažnjava se na licu mjesta kaznom od 50 KM ili će se podnijeti prekršajna prijava (od 200 do 500 KM)
---------------------------------------------------------------

Raspodjela sredstava:

Od godišnje dozvole
10% savezu
10% federalnom ministarstvu
80% korisniku ribolovnog prava

Od dnevnih dozvola
15% prodavaču
15% federalnom ministarstvu
70% korisniku ribolovnog prava

Od dozvola korisnika ribolovnog prava
10% savezu
10% federalnom ministarstvu
80% korisniku ribolovnog prava
-----------------------------------------------------------------

Obrazloženje:

Ribolovci koji su mjestom prebivališta uz neku vodu i koji imaju po 50 izlazaka na vodu i treba da plate te svoje izlaske.
Ako neko izadje tokom godine 10 puta na vodu, a neko 40 puta, nema logike da ta dva ribolovca plate isti iznos za dozvolu.
Godišnjom dozvolom sa 10 talona (izlazaka) bi bili "podmireni" ribolovci koji zbog nedostatka vremena ne prave više izlazaka.Svaki sljedeći izlazak bi podrazumjevao kupovinu dnevne dozvole.

Tako bi ribolovci koji imaju po 50 izlazaka na vodu platili dozvola u prosjeku oko 200 KM.

Jednom prekretnicom donošenjem novog zakona koja bi mogla posluziti svim udruzenjima u BiH da "okrenu list" u "gazdovanju" vodama i postanu pravi domaćini, prvenstveno što će se sada plaćati koncesije, pa ako udruzenje želi zadržati vode, mora ulagati sredstva, a da bi nešto uložilo, mora imati i prihod.

Oziljnom primjenom ovakvog načina uređenje sa dozvolama bi sigurno uvećalo prihode svima, pogotovo udruzenjima sa atraktivnim vodama.

I što je najbitnije a što od prestanka rata do danas nema nijedno udruzenje - imali bi statistiku posjećenosti voda i eventualnog ulova ribolovaca, odnosno, sa koliko riba bi se trebale poribiti rijeke i jezera t.j., koliko je (po računici "broj ribolovaca X maksimalni dozvoljeni broj riba") izlovljen riblji fond.

Možda ovo izgleda komplikovano, ali nije.

Ukratko preformulisano ovo što je nazvano zajednička dozvola:

Cijena godišnje je 50 KM, a pošto svako lovi na vodama matičnog udruzenja, kupice i udruzenjsku od 50 KM, što je 100 KM (kako je bilo)
Razlika je što će ribolovci koji idu na druge vode i prave do 10 izlazaka platiti samo 50 KM, a oni koji su "svaki dan na vodi" i koji i izlove vise ribe će tu pogodnost i platiti.

Obavezna kupovina dozvole prije izlaska na vodu će isto tako povećati prihode jer od deset mojih odlazaka na jezero Salakovac, platim jednu ili nijednu dozvolu, što daje 10X1=10, a po prijedlogu 10X5=50

Ali, ukoliko bi se ovakav/sličan prijedlog usvojio, gdje imamo jedinstvenu priliku provući ovo uz novi zakon, onda bi se morali angazovati svi - od udruzenja, preko saveza (kroz animiranje javnosti) i federalnog ministarstva koje bi kontrolisalo provodjenje ovakvog (ili slicnog) novodonesenog pravilnika o dozvolama.
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXx

Eto, opletite! :grin:
Ustvari, ja volim sjediti kraj vode i gledati u vodu.
Štapove nosim da bi me zvali ribolovcem, a ne "budalom koja gleda u vodu".

by Kapo Senad :mrgreen:


Avatar
AdmirS
Štela
Postovi: 79
Pridružen/a: 13 kol 2011, 17:07
Lokacija: Hadzici

Re: Prijedlog jedinstvene godišnje dozvole

Post Postao/la AdmirS » 01 ožu 2012, 01:12

Ovo bi svakako bila dobra ideja, jer ovakvom dozvolom bi se rijesili bespotrebnog bacanja novca. Prvenstveno za nas koji na jednu vodu godisnje idemo svega 4-5 puta. Za svaku vodu koju posjecujemo potrebno je imati godisnju dozvolu jer drugacije se nemoze. Koliko nas ima po 3-4 godisnje dozvole sa raznih voda, a koliko talona potrosimo od svake dozvole.
Ovdje je jedino problem sto vjerujem da vecina udruzenja nebi pristala na takve dozvole, jer bi se nasao neko pametan i rekao "jebo ovo. Dobit` cemo manje para od godisnjih dozvola. Takodzer vjerujem da bi se vecina udruzenja pobunila kad bi cijena dozvole pala sa 100 na 50 km. Bez obzira sto bi dobili vise clanova opet bi rekli da ce dobiti manje para.

pozda
Početnik
Postovi: 3
Pridružen/a: 06 ruj 2010, 05:07

Re: Prijedlog jedinstvene godišnje dozvole

Post Postao/la pozda » 01 ožu 2012, 02:47

Pa ovo bi bilo savrseno.Samo mislim da bi trebali dodati tu negdje i studente, bar ih ne svrstavati sa seniorima.Mislim da ja kao student mi je malo teze izdvojiti toliko para iz jednog puta ili ako nista ostaviti istu cijenu ali dati da se moze platiti na rate iz 2-3 puta.To je moje misljnje.

Avatar
Kovach
Nobelovac
Postovi: 1493
Pridružen/a: 13 kol 2006, 14:17
Lokacija: Jablanica

Re: Prijedlog jedinstvene godišnje dozvole

Post Postao/la Kovach » 01 ožu 2012, 03:28

Senade ideja da se smanji broj talona je odlicna, ali ipak mislim da je za 10 talona mnogo 50 KM. Do sad je to bilo 25 KM za 10 talona. moze ona ostati i 100 KM ali uz cinjenicu da bude jedinsvena na teritoriji F BiH osim revira gdje uz ovu dozvolu ide dodatni talon koji nije vise u visini dnevne dozvole nego upola jeftiniji. Dakle od talona iz godisnje dobije 2 KM i naplati pola dnevne. Ni jedno udruzenje nema obzira niti je to Zakonom regulisano da ako je neko clan jednog udruzenja trebao bi imati neke beneficije pri kupovini dnevnih dozvola ili druge godisnje. Ipak je jednom od tog ribolovca, odnosno njegove dozvole otislo Savezu 10%, pa zasto opet.

Moj prijedlog:

Dozvola jedinstvena na teritoriji F BiH i to obavezujuce, a ne ko oce potpisati sporazum

seniori 50 KM - 20 izlazaka (skoro svakome dovoljno kome nije nek plati pa klati)
Invalidi i penzioneri, zene - 25 isti broj izlazaka
lica do 18 godina - 10 KM isti broj izlazaka.

Sad ce dosta raje reci pa isto je ili platio 100 Km 40 izlazaka ili 50 Km 20. Nije jer mi uvijek ostane talona ihihi, a bacim lovu. Pristupacnije je a mislim da zadovoljava vecinu, a koa nije napisah gore.

Dnevne dozvole

Salmonidne vode 10 km
ciprinidne 5 km
(mjesovite 7 km)

Ima jos jedna solucija, a to je ako nemogu izglasati jedinstvenu dozvolu onda idu cijene dozvola i broj talona isti kao u prvom postu, a cijene dnevnih dozvola bi bile

Dnevne dozvole

Salmonidne vode 10 km
ciprinidne 5 km
(mjesovite 7 km)

Dnevne dozvole uz posjedovanje godisnje bilo kojeg udruzenja sa teritorije F BiH

Salmonidne vode 5 km
ciprinidne 3 km
(mjesovite 4km)

Ni jedno udruzenje nema propisano niti je zakonom regulisano da ako je neko clan bilo kojeg udruzenja trebao bi imati neke beneficije pri kupovini dnevnih dozvola. Gdje nam je ribolovacka solidarnost? Ja sam imao priliku vidjeti i usaglasavati ranije Pravilnike o koristenju ribljeg fonda koji su se dostavljali lokalnim zajednicama na ovjeru i odobravanje. U svima je bilo predvidjeno da clanovi drugih udruzenja imaju beneficije i upola jeftinije dozvole, a sad samo te ogule i nikog nije briga.

pored ovih prijedloga ima i onaj koji sam napisao u onoj temi o izmjeni zakona i ima tih kombinacija mali milion, ali oni su sad odabrali najgoru. Neka puste slobodno formiranje cijena pa nek se udruzenja nadmecu koje ce privuci vise ribolovaca i koje ce prodati vise godisnjih dozvola. Sad svako udruzenje kaze nije skupa dozvola, a da ih puste jednu godinu pa da vide kako drugi sa upola manjom cijenom razvaljuju svi bi dogodine smanjili dozvole jer ih niko nebi kupovao.

Raspodjela novca

Savez 5% - za clanarinu i kotizacije za sva takmicenja u rganizaciji Saveza.
Federalno ministarstvo - 15% - za troskove stampanja dozvola i distribuciju 10%, a 5% poticaj za zastitu i unaprjedjenje ribljeg fonda

Treba zakonski regulisati zasto ide tih 5 % Savezu i 15% ministarstvu. NPR. Ministarstvu za stampanje i distribuciju dozvola 10%, a 5% u fond za zastitu i unaprjedjenje ribljeg fonda i dodjeljuje se udruzenjima koja su prethodne godine imala dobre rezultate na tom polju i dostave najbolji program za narenu godinu. Sredstva se dodjeljuju konkursom i bila ni kao poticaj za ocuvanje ribljeg fonda.

Savezu je sasvim dovoljno 5% za stampanje markica i za sva takmicenja, a za ostalo neka se snalaze kao i udruzenja. Opet to nisu mala sredstva. Koliko je udruzenja u F BiH (oko 60-70) svako preko 1.000 KM plati Savezu pa skontajte.

Ima jos jedan prijedlog a to je da od prodatih dozvola kantonalnim ministarstvima ide 45%, udruzenjima 50%, a Savezu 5%. Udruzenjima smanjiti malo cijene za koristenje ribolovnog podrucja/zone, a da kantonalna ministarstva od ovih sredstava i sredstava prikupljenih od nadoknada za koristenje voda plati po jednog ribocuvara na svaku ribolovnu zonu. Udruzenja koja imaju vise vode i clanova imace sredstava da zaposle jos jednog, a ovi bi se mogli po potrebi slati na ispomoc na teritoriji citavog kantona.

Rekoh, kombinacija mali milion


Bistro!

Avatar
rusko
Nobelovac
Postovi: 4759
Pridružen/a: 30 stu 2009, 19:17
Lokacija: Svedska

Re: Prijedlog jedinstvene godišnje dozvole

Post Postao/la rusko » 01 ožu 2012, 04:37

Zasto diskriminirati zene?

Ako su odrasle i radno sposobne, puna cijena i njima... Pa nisu valjda invalidi po rodjenju...
slika slika


Avatar
@ldin
Nobelovac
Postovi: 1253
Pridružen/a: 02 ruj 2010, 22:44

Re: Prijedlog jedinstvene godišnje dozvole

Post Postao/la @ldin » 01 ožu 2012, 10:15

10 talona je malo ... premalo ....
Starost počinje kad kajanje zamijeni snove !!!

edoA
Prava Štela
Postovi: 134
Pridružen/a: 03 kol 2011, 13:07

Re: Prijedlog jedinstvene godišnje dozvole

Post Postao/la edoA » 01 ožu 2012, 11:56

Nisam bas nesto vjesto oko tih zakona, al mogu navesti kao neke ideje kako se to ovdi u svabiji zbiva.

Prije nego sto zabacis, moras uvesti u svoju kartu aktuelni datum, da si izaso na vodu.
Dok izvadis ribu iz vode i ocistis je, znaci u slucaju da je ne vracas, moras je uvetsi u svoju kartu (vrsta ribe i duzina).
Ako ne upises jedno od to dvoje i ribocuvar te kontrolise, on ti oduzima na licu mjesta kartu i s time nemas vise pravo da pecas na vodi, znaci pakuj stapove.
Tad se moras obratiti tom ribolovackom drustvu, i oni ce razmotriti situaciju. Desil se to jednom, prodje bez problema, desil se dva ili vise puta (odluka je do drustva) vise ti se nece vratiti karta a niti ce ti se vise prodavati karta u buducnost. Tako da si zavrsio s tom vodom !

Sto se tice dnevne ili godisnje karte:
Postoje vode, gdje mozes samo kao clan drustva kupiti godisnju kartu, a gost nema sanse da peca na toj vodi.
Postoje vode, gdje mozes kao gost kupiti dnevnu ili godisnju kartu (koja je normalno skulja nego za clana drustva).
Postoje vode, gdje samo kao clan durstva mozes loviti, ali imas godisnji limitirani broj izlazaka na tu vodu. Kad to izpucas, cekakj sljedecu godinu.
Ima toga jos, al haj se sad sjeti :)
Drustva donose odluke kako i kome su vode dozvoljene. Takodje i donose odluke za cjenu karata.

E sad, sta hocu s time da kazem. Mozda se moze malo razgledati kako je to regulisano u drugim drzavama, i nesto prihvatiti ili nastimati za Vode BiH.

Bistro,
Edin

amcho
Prava Štela
Postovi: 142
Pridružen/a: 05 vel 2011, 19:45

Re: Prijedlog jedinstvene godišnje dozvole

Post Postao/la amcho » 01 ožu 2012, 20:04

Od čega vi mislite da žive udruženja ? Od 5 km dnevne dozvole na salmonidnoj vodi ??? Ili od 50 KM godišnje dozvole ? Ljudi znate li vi koliko je koncesija OSR Konjic koju plaća državi tj HNK ??? 14 500 KM !!! Pa od čega platiti koncesiju, ribočuvarsku službu, troškove za auto, čamac na jezeru ??? Niđe veze ljudi daj malo logike i realnosti. A haj nemoj platiti koncesiju odmah će ti je uzeti.
Sa zbirom po vama svih godišnjih dozvola mi bi jedva mogli pokriti troškove koncesije.Gdje je ribolovna osnova jer je mi plaćamo tj neće kanton da je plati kao što su uradili SBK i ZDK. Niste realni, a to je rezultat nepoznavanja neke materiej na terenu. 4 čuvara i sekretar na platnoj listi koštaju godišnje 70 000 KM udruzenje. E haj mi vi izmislite cifru od 100 000 KM da moze udruzenje funkcionisatiu osnovnim parametrima. Lahko je naglabati cijene i štza bi trebalo al razmislite o ljudima koji trebaju da zive od ovoga.Bistro

Avatar
Seha
Glasnogovornik za EU i Baltičke zemlje
Postovi: 6108
Pridružen/a: 19 lip 2006, 00:14

Re: Prijedlog jedinstvene godišnje dozvole

Post Postao/la Seha » 01 ožu 2012, 22:04

Jako dobro Senade to je put kojim treba ici samo bi dodao par stvari na koje treba obratiti paznju. To su primjetili i drugi koji ucestvuju u ovoj raspravi. Idealno bi bilo 20 talona to bi bilo vecini dovoljno ,a kome nije neka plati extra talone.
Rusko je u pravu zasto diskriminirati zene nigdje u svijetu one neplacaju manji iznos, pa kad toliko kukaju o ravnopravnosti neka im bude. Studentima i ljudima koji nemaju posao ovdje se tesko moze izaci u susret..

Evo jedan prijedlog. Trebalo bi prisiliti savez da u dogovoru sa nadleznim ministarstvom oforme jedinstveni broj telefona na koji ce se moci anonimno prijaviti uoceni krivolov i koje ce aktivirati ribocuvarsku sluzbu kojim bi trebala pomoci i lokalna policija ciji bi posao po mom nekom shvatanju trebao biti i sprijecavanje krivolova jer je i to kriminalno dijelo tj. kradja. Ocigledno je da veliki broj udruzenja tolerise krivolov i krajnje je vrijeme da se ista suoce sa sankcijama. Taj broj telefona bi trebao biti stampan i na dnevnim i godisnjim dozvolama. Uvodjenjem ovog tel. broja uveliko bi se pomoglo ribocuvarskim sluzbama jer bi vode fakticki bile 24 sata pod nadzorom. Danas skoro svi imaju mobitele i ovo je mogucnost koju bi trebalo iskoristiti.
Oduzimanje gazdovanja vodom i novcane prijave kako krivolovcima tako i upravnim odborima udruzenja koja nisu reagovale na krivolov bi trebale biti simulans svim ostalim da postuju zakon.
slika

Avatar
senad
Gledač u vodu
Postovi: 3608
Pridružen/a: 20 lip 2006, 17:05
Lokacija: Sarajevo

Re: Prijedlog jedinstvene godišnje dozvole

Post Postao/la senad » 01 ožu 2012, 23:01

Kovach, Seha cijena godisnje jeste 50 KM i deset talona, ali tih deset talona je za sve vode u federaciji BiH.Vjerujem da ni ti ni većina ribolovac ne napraviš/napravite više izlazaka na vode drugog Udruzenja.
Tu je dozvola maticnog udruzenja sa dvadeset talona koja kosta 50 KM, što dalje u matematici kaže da je 100 KM 30 talona uz koje se ne placa nikakva doplata.
A kako pise, moze se dokupiti talona po cijeni od 2.5 KM po talonu.

Ovo je upravo iz razloga kojeg si i sam naveo - zasto da onaj koji napravi 10 izlazaka plati isto kao onaj koji napravi 40 izlazaka (kako je bilo)
Ja rijedje idem, riblji fond, što se tiče mene nije ugrožen, a ko je 40 i više dana na vodi i za tih svojih izlazaka i nalovi ribe, i treba da plati.

Savez treba da bude finasiran, da je njegov domen takmicenje i promocija ribolova, medijsko eksponaza, reagovanja na zagadjenja, devastacije...
Naravno, odredio sam pausalne cifre koje sam "odokativnom" metodom sračunao u glavi.

Malo me, da izvines, hebu ova ovlaštenja.
Federalno ministarstvo pravi propise, kantonalno izdaje koncesije i njemu se placa naknada - pitam sa zasto onda ista placati federalnom.Bolje vidjeti sa kantonalnim pa tu urgirati da se uposle ribocuvari-rendžeri i onda povećati procenat izdvajanja iz prihoda od dozvola prema kantonalnom ministarstvu.

Amcho, ti si odnedavno u ovim vodama, pa si dobio nesto informacija iz OSR Konjic, ja sam nesto duze tu (mada ni ja nisam dugo). I moram te malo upozoriti, malo klizeci ides, za sonar si isto omalovazavao sagovornika, a i sada mi "naglabamo" a ti se u zadnju godinu-dvije prosvijetlio.

Jelde da mi je bezze da budem ironican?
Moze se rece i "ja mislim da se na terenu taj prijedlog ne moze provesti iz tog i tog razloga...

Konjičko udruženje ima oko 250 članova puta 75 KM (prosjek godisnja+udruzenjska) je cifra koju ti pomenu za koncesiju.
Lokalni ribolovci budu na vodi možda čak i svih 52 vikenda, a da ne pričam o ljetnim kampovima, vikendašima.To što je u Buturović polju jedno na drugom cijelo ljeto i niko njima ne smije otici i naplatiti 60 dana i više ribolova, to je drugi par rukava.O skrinjama punim ribe necu da pricam.
Ispravka, nije smio, vjerujem da ce sada smjeti.
E naplatite od tih i takvih a ne od raje od koje riblji fond i nije ugrožen.Naplatite od onih koji su non-stop na vodi.

Pa kad taj ispuca 30 talona, onda ti plati još trideset dozvola po 4 KM u prosjeku i eto para.Ili kupi nove talone 20 kom. za 50 KM

Ovo je moj prijedlog za koji nikad nisam ni rekao da je nesto pametan, nego jednostavno iskustvo kroz 30 godina bavljenja ribilovom, predratnog sistema koji je bolje funkcionisao i prilagodjavanja trenutnom stanju, a ovaj sistem koji je sada je fuj.
Ovo je prijedlog sistemskog rjesenja gdje cemo imati evidenciju ribolovaca, gdje bi se morao povecati broj onih koji kupuju godisnju, gdje bi se uvodjenjem reda u popunjavanju kupona, kupovini dnevnih dozvola doslo u situaciju da neces morati imati 5 ribocuvara nego dva.
I gdje ces imati evidenciju izlovljene ribe na osnovu pretpostavljene racunice "broj ribolovaca puta broj maksimalno dozvoljenih riba" - sada niko nema pojma koliko je toga.

Po meni, svaki prijedlog je bolji od sadasnjeg stanja, a vjeruj da ce doci dani, ako se ovako nastavi, da cete i vi i svi drugi hvatati za rukav ribolovce da dodju pecati na vase (njihove) vode.

Onda ce se pojaviti privatnici i tek onda cemo pusiti foru svi.

Ja nikad necu prihvatiti da za mojih 10 do 15 odlazaka u ribolov moram izdvojiti 200 do 250 maraka, a u drugim evropskim zemljama 4-5 puta manje.

A ribolovac iz Konjica izdvoji 100 KM i može ići 40 puta.
Nemoj pomisliti, ni ti ni neko drugi ni da pomisli, a ne da kaze "ko te hebe kad nisi bio te srece da zivis kraj kakve lijepe vode", ovde je prica o ribljem fondu i očuvanju istog.
Ja ga čuvam i neizlascima, i papreno plaćam njegovo očuvanje.

I kako rekoh, mozda ja ne znam, ali se to moze reci na pristojan a ne drcan nacin. :?
Poštujte sagovornika! <djed>

Fulio sam nešto a ne znam šta.Valjda ću nadoći ... ostarilo se :mrgreen:
Ustvari, ja volim sjediti kraj vode i gledati u vodu.
Štapove nosim da bi me zvali ribolovcem, a ne "budalom koja gleda u vodu".

by Kapo Senad :mrgreen:

Avatar
Seha
Glasnogovornik za EU i Baltičke zemlje
Postovi: 6108
Pridružen/a: 19 lip 2006, 00:14

Re: Prijedlog jedinstvene godišnje dozvole

Post Postao/la Seha » 01 ožu 2012, 23:34

Senade vidis to nisam skonto da se odnosi na 10 talona koji su za sve vode u federaciji.
Po meni bi bilo idealno da dobijemo zajednicku dozvolu za federaciju, ali je ocigledno da su apetiti pojedinih udruzenja toliko porasli da je to danas kao da mu ulazis u kucu i prebiras po njegovom novcaniku. Nepravda je davno ucinjena prema svima nama pa su nam ukinuli mogucnost zajednicke dozvole, i pitanje je dali cemo ikada smoci snage hrabrosti i volje da to promijenimo. Za pocetak te borbe ovaj tvoj prijedlog je super. Cistom racunicom i slijepac ce shvatiti da ce sa ovim prijedlogom sve strane profitirati.
slika

amcho
Prava Štela
Postovi: 142
Pridružen/a: 05 vel 2011, 19:45

Re: Prijedlog jedinstvene godišnje dozvole

Post Postao/la amcho » 02 ožu 2012, 01:00

Kako hoćeš Senade, al nisi u pravu za neke stvari. Kako za stanje prije svega u Konjicu jer nisam ni ja u Udruzenju tek tako. Da svako udruzenje ima 5 ovakvih bilo bi nam puno bolje. Da više znaš kao što govoriš i spominješ znao bi tu informaciju, al nema veze. Nije to tema. HNK Kanton je u odnosu na ostale NIĐE VEZE !!! Samo pogledaj cijenu koncesije biće sve jasno. Kad je neko evo na ovom forumu to spomenuo kad već govoriš da nešto znaš.Ne za Konjic nego za Mostar,Jablanicu ... Koliko plaćaju koncesije. Ko je platio koncesije i od kojih para ? Ko je platio koncesiju Mostaru cca 12 000 KM ? A duguju savezu 13 000 KM !!! Zašto niko nije radio ribarsku osnovu osim Konjica ??? Zašto HNK neće da finansira svoja udruženja zbog očuvanja svojih voda jer m i smo samo privremeni korisnici ? a što su uradili skoro svi kantoni ? Kome je to u interesu i ko stoji iza toga ? Ovo su pitanja na koja treba tražiti odgovor, a ne dorade zakona o slatkovodnom ribarstvu jer kada privatnik uzme Neretvu,Bregavu,Trebižat ... pod koncesiju, Senade plaćaćeš 30 KM dnevnu dozvolu ako naravno želiš loviti.
To kad sam se ja prosvijetlio to je moja stvar. Možda sam i u Boga počeo vjerovati u posljednjih 1-2 godine.Jel znači da ne znam ništa ni o ribolovu ( ako sam se prije godinu registrovao na ovaj forum) mada bih volio da mi tu riječ prosvijetlio u kontextu u kojem si mislio pojasniš ako nije problem.Može i na PP da ne bude OFF topic ? Iako sam ribolovac duze nego neki sa ovog foruma kojima je 50 ? Spominješ sonar i taj dio ja ću ti opet reći da imam pravo jer je sonar glupost da će se uvesti kod nas za jedno 50 godina kada budemo na nivou skandinavskih zemalja na kojem su one sad. T4o što neko ne može da istrpi da je pogriješio za nešto niej mojh problem. Spominješ cijene ribolova. Idi u npr Sloveniju na Soču gdje love našu Glavaticu pa probaj da loviš bez vodića trebam li ti reći da je 1 dan 80 eura na divljoj vodi !!! O kakvim ti cijenama pričaš evo ti primjer cijena. Volio bih ja da je uređeno u nas sve bezprijekorno, al nije i ne vjerujem da će biti jer nam je državni aparat katastrofa što svi znamo. Kantoni su isto to jer vidi šta para uzimaju za koncesiju pa se pitam zbog čega tolike cijene ? Ljudi ne možemo mi skrojiti zakone niti će ih neko pročitati.Nažalost, isjeći će ih aparatom za papir jer ovo što Vi radite, a što ja poštujem i cijenim, neće proći jer imaju ona gamad gore koja imaju korist od lošeg zakona, a neće da prihvate izmjene. Ovo što govoriš ima dobrih ideja koje dolaze od ribarskog srca, ali te ideje je zbog našeg nikakvog kaznenog zakona i još očajnije realizacije istog gotovo nemoguće realizovati.
I ovaj zakon koji jeste na snazi je dobar,ne kazem da ne moze biti bolji i da ne treba biti bolji,ali realizacija i rad uopšte ribočuvarskih službi svih udruženja je KATASTROFALAN !!! Problem uopšte je što nema ribe osim po revirima koji se eto i nekako čuvaju. Samo na Ribniku koji je privatiziran čuvari imaju više od zakonskog minimalca. Pa on će od ribara kojeg zna uzeti svaki mjesec para ispod ruke više nego što će primiti legalno za 3. Ista stvar je sa ministrima,savjetnicima ... Tako kod nas na žalost sve funkcioniše

Avatar
Kovach
Nobelovac
Postovi: 1493
Pridružen/a: 13 kol 2006, 14:17
Lokacija: Jablanica

Re: Prijedlog jedinstvene godišnje dozvole

Post Postao/la Kovach » 02 ožu 2012, 04:59

Prvo da te ispravim amcho USR "Glavatica" je uradila ribolovno-gospodarsku osnovu ljetos i platila konsesije za ovu godinu. Ja ih ne branim ali bio sam na skupstini i to znam sigurno. Ti si sad iznio sve razloge zasto nemamo zajednicku dozvolu. Zato sto svako udruzenje ima strah da ce mu neko uzeti nesto njegovo, da ce mu clanovi otici u druga udrzenja pa vaditi dozvole. Nema veze neka idu u Bihac sta vas briga ako dodju na vase vode i ribocuvar otkine talon vi cete ga naplatiti. Dakle sve se svodi na dobar rad ribocuvara i da se domacinski gazduje vodama. Nastavite kako ste poceli i bice ara vrlo brzo ce vam se isplatiti. Ocito nisi procitao sve prijedloge pa reagujes na prvu. Jedan od mojih prijedloga je bio da Kantonalno ministarstvo zaposli po jednog ribocuvara na svakoj zoni, a morace ako se to regulise zakonom. Drugi je prijedlog bio da se smanje iznosi za konsesije. Je li to neko trazio od novog Ministra u HNK? NIJE. Treci prijedlog je da se novac od konsesija vrati udruzenjima kroz poticaj za ocuvanje i zastitu ribljeg fonda jer ta sredstva su namjenjena za te svrhe.I zasto Konjic mora imati 4 ribocuvara neka ima 2 profi i jos dvojicu koji ce povremeno pomagati za dnevnice. Jos tu dodas kontrolore volontere i eto ga. Tako vam ostaju bar doprinosi, a imate profesionalaca i ispunjavate zakonsku obavezu. Ovo je jedan od prijedloga cisto da pokusam pomoci. PROBLEM UDRUZENJA JE STO IM JE JEDINI PRIHOD OD DOZVOLA, A STA JE SA PROJEKTIMA, POTICAJIMA, DONACIJAMA. Drugi veci problem je sto pojedinci u udruzenjima vide mjesto gdje mogu spojiti ugodno sa korisnim. Zasto bi sekretar bio na platnoj listi (bez obzira ko je kod vas ili bilo gdje drugo)? Ima li nesto uraditi iz ljubavi? Nece niko da uradi nista sto mu se nece platiti. Udruzenja su neprofitna organizacija i vecinom je rad u udruzenju volonterski i bez nadoknade. Odredite mu neki pausal i dosta, a ne radno mjesto i opet ostadose doprinosi u udruzenju. Mene su te pohlepe i naplacivanje svega i svacega otjerale iz udruzenja. Dao sam ostavku kad se skoro za pisanje uvela nadoknada kao da su udruzenja fabrike para. Preduzeca propadaju, a udruzenja zaposljavaju po 6-8 profesionalaca i nemoze se izmoci. Mislim da su pojedina udruzenja zagrizla veliki zalogaj.Radio sam ja to sto ti sad radis tako da vrlo dobro znam o cemu govorim bez ikakvog naglabanja. Treba se svadjati se sa opstinom, kantonom, pisati na desetine projekata od kojih ce mozda proci 2-3, traziti strance i pisati projekte da se nesto postigne. Uporedjujes Sloveniju i Socu sa nasom BiH. Na Soci samo sto te ne nosaju na ledjima, imas sve moguce od ljubaznosti, ljepote prirode do ribe samo plati. A kod nas dodje nadrkan cuvar pa se posvadi sa tobom, gdje god maknes doceka te najlon kesa, ribe malo il nimalo, a cijene evropske. I sto svi uzimate primjer gdje su cijene ogromne,zasto se ne ugledate na Dansku 35 KM dozvola za citavu drzavu.Ne kazem da je lako udruzenjima, ali nije ni ribolovcima. Sto rece Senad za ratko vrijeme ce udruzenja ostati bez clanstva i para.

Provjeri koliko je konjicko udruzenje imalo clanova prije rata (cini mi se cca 750-1000 x 50 KM = 37.500-50.000 samo od godisnjih dozvola). A sad ima upola manje kao i "Glavatica" (cca 150-200 a nekad je brojala oko 450) i sva redom udruzenja, ali zato ima mnogo vise potencijalnih krivolovaca koji nemaju dati 100 KM za dozvolu, a rado bi je kupili da se ne kriju i kupovali su je redovno dok nije poskupila na 100 KM. Sta se postiglo povecanjem cijene dozvole - otjerali se ribari sa vode, a sad gazduju kriminalci jer ih nema koga biti strah kad nema ribara pored vode ko ce ih prijaviti. Dakle nisu problem pare nego nestade clanstva. Smanjenjem cijene dozvole povecace se clanstvo, a smanjiti znatno broj onih koji sad ne mogu kupiti dozvolu i koji su sad iskreno receno silom prilika krivolovci, a onda i ne treba toliki broj ribocuvara. LOGIKA, A NE NAGLABANJE! Ovo nije nista licno protiv tebe ili bilo koga nego je to realnost. Mi samo pokusavamo naci rjesenje da ne budu ostecena ni udruzenja, a da olaksamo i ribolovcima. Ali tu i udruzenja moraju pokazati dobru volju i zasukati rukave. Neke se stvari mogu i moraju mjenjati da bi nam svima bilo bolje.

Bistro!

amcho
Prava Štela
Postovi: 142
Pridružen/a: 05 vel 2011, 19:45

Re: Prijedlog jedinstvene godišnje dozvole

Post Postao/la amcho » 02 ožu 2012, 12:53

Super Kovach ja sam za zdrav rad.Ali spominješ čuvare. Ne mogu Konjic čuvati 2 ca nema šanse.Ima Jablaničo, Boračko neretva do kanjona u Džajićima i ima od Glavatičeva pa gore.Znaš dobro koliki je to rejon.Ogrmoan je posao oko papirologije kamo sreće da hoće kakav sposoban penzioner raditi džabe drug posao sekretara al neće. Mi smo u 2011 imali 385 godišnjih dozvola.Puno manje nego ej nekad bilo znaš i sam.Ove godine će biti još manje.Takav je vakat. Imamo namjeru uvesti volontere na vodi čija će prava biti regulisana kako to zakon nalaže. Ako ništa da se počne buditi svijest ribolovaca na vodi. Ako ti kažem da smo u 2011 godini predali 10 projekata koji su danima i noćima rađeni vrhunski i profesionalno sve od strane enzuijasta i da su odobrena 2 projekta a za jedan je umjesto 15 000 odobreno 800 KM ? Tako se kod nas odobravaju projekti.Nažalost. Ganjamo se sa EPBIH da ispune svoje zakonske obaveze, neće. Otežu. Ostaje sud. A ko će sa državom na sud ? Teško. Sistem je loš i treba ga mijenjati. Ovdje ima jako puno dobrih prijedloga što se men tiče odmah sam da se prihvate jer su bolji od sadašnjeg zakona u većini članova,ali mislim da oni smetaju nekome gore pa će ih blokirati.U Konjicu je sad u zimskom periodu, a pisalo se jako puno o tome izvađeno brat bratu milion KM šljunka.Sve nelegalno.Sve nadležne institucije su upoznate,ali zašto nije inspektor došao i zaustavio nelegalan rad ? Ogromne se pare vrte sa kojima se politika finansira kada je Konjicu pitanju. Šljunak je samo jedan segment pa iz toga mislim da neće baš puno biti napretka dok se država ne okrene u pravom smjeru i dok izvršna zakonodavna vlast ne bude radila posao kako treba naravno kad smo mi inspekcijski organi su na prvom mjestu. Vidjećemo kad dobijemo ribarsku osnovu i taj naučni dokument sa kojim možemo pobiti sve nelegalnosi i nemaršto EP što zagađivača na sudu kakva će biti 2012 godina i narednih 8 iza nje.Ja vjerujem da može biti puno bolje jer ne može biti gore čak i ako se zakon ne promijeni.Bistro

Han
Književnik
Postovi: 662
Pridružen/a: 23 kol 2011, 21:06
Lokacija: Sarajevo

Re: Prijedlog jedinstvene godišnje dozvole

Post Postao/la Han » 02 ožu 2012, 13:17

Čitam ovo sve redovno i onako laički ne mogu se oteti utisku da se sve kao i cijeloj našoj jednoj i jedinoj vrti oko IMT relacija.
"Sine Tale, magare moje drago, smiri se u sebi pa ćes se izmiriti i sa nebom i sa zemljom"

Odgovori

Natrag na “Zakoni i Pravilnici”