Novi prijedlog Zakona o slatkovodnom ribarstvu - I dio

[angler]

E ovo je zakon i o krivolovu i privatnom posjedu...

http://zanimljivostidana.com/zanimljivo ... -reci.html

[Kovach]

Angler jarane kad bi kod nas bio ovakav zakon za par godina nebi 80% stanovnika BiH moglo prici vodi neko radi kradje, neko radi zagadjenja, a neko radi ometanja tudjeg posjeda. Da je bogdo kod nas ovako pa ko je zaradio neka ispasta citav zivot.

[amcho]

Ukljucite se u javnu raspravu o izmjeni Zakona o slatkovodnom ribarstvu Federacije BIH.
LINK ZA PREUZIMANJE ZAKONA
http://www.srsbih.com/web/index.php?opt ... lect&id=15
Primjedbe i sugestije slati na E-mail:
srsfbih@gmail.com
HVALA NA POMOCI !
SPORTSKO RIBOLOVNI SAVEZ
FEDERACIJE BIH
B i s t r o !!!

pa kontam jedan konkretan dopis im sročiti o nedostatcima i ne bilo loše.Mozda bude pilo vode mada nisam optimista kad su zakoni u pitanju u ovoj državi

[myran]

Bistro ljudi....evo sam sada malo pročitao obe ove teme i o starom i novom prijedligu zakona, gdje se da isčitati slijedeće:
-svi smo se uhvalili pojedinih članova zakona i dajemo svoje mišljenje....bez obzira kakvo je, sačinjava uglavnom naša uska razmišljanja o uskom i pojedinačnom problemu, bez sagledavanja ukupnog prijedloga, ...kojeg opet, zato je i na raspravi, treba dopuniti,jer....ima unutra i tehničkih grešaka,..zaboravljenih pasusa...pomješanih članava itd.....
Gledajući,čitajući, obe teme....NITKO ne gleda svoje prijedloge iz drugom-STVARNOG, ugla...a to je...
- tko će nadgledati i sprovoditi ove , i dobre prijedloge, talona dozvola....naplaćivanja istih....kontrole ulovi i pusti....izlova kalifa a ostale da se vrate....."poribljavanja ili neporibljavanja revira kalifom...ili drugom ribom u revirima i zaštićenim zonama,mrijestilištima ili staništima, radi očuvanja autohtonih vrsta i...", na našim rijekama...oćemo ih pregraditi ili reći ribama "čuješ ti kalifa,da slučajno ne ideš gore, jer je tamo revim"...treokuke.....kederi..."10% uplatiti u fond....pa na kraju godine dijeliti..."....kakvo je to riješenje,jel opet tko je bliže vatri,bolje se ugrije....
Eh...stvari idu da će 99% ovih i ostalih pitanja kontrolirati i voditi računa o njima naši RIBOČUVARI, koji su takvi kakvi su i naša DRUŠTVA, ovakava kakva jesu.
- ajmo analizirati koliko društava ima koji realno imaju uvjete da mogu odgovoriti poslu koji se postavlja pred njih????
- vrlo , vrlo MALO.
-koliko društva imaju kilometara voda, koliko ribočuvara i kolika sredstva trebaju da bi svakodnevno mogli izvršiti svoj posao,
-a koliko je nas koji samo gledamo da ih napravimo ludim te da izvučemo svakojaku korist od ribolova.
- koliko je nas iskrenih pravih sportskih ribolovaca....
VELIKU,OGROMNU VEĆINU RIBARA, NE ZANIMA NI ZAKON NI NIŠTA...NEGO SAMO DA UZME ŠTO JEFTINIJU DOZVOLU I DA IDE LOVITI RIBU, KOJA JE KOD NAS SOCIJALNA KATEGORIJA.
Zakon koji je predložen ,rekao sam je 10 puta bolji od postojećeg i ako se poprave neke stvari, bit će odličan...al molim Vas nemojte se ljutiti...toliko puno treba poznavati i zakone i Pravilnike da bi se relevantno o njemu razgovaralo.( ribolovne)
I za kraj...koliko se ljudi uključi u ovakve rasprave, bolje je i ne razgovarati o ovoj temi, jer služi za nadmetanje par ljudi, a ne pije vode.....nažalost,al tako je. FORUM je odličan kad se bavi svojom glavnom pozicijom, a to su ribolovne sfere, teme iz stvarnog ribolova, mlađi ribiči i tako....
Jasno je da treba razgovarati o svemu, al treba poznavati sve uzročno-posljedničke veze unutar teme i biti realan u svemu.
Nedajte se smesti.....bistro gdje god bili.

[myran]

Evo još nešto da dodam:
-znate li da u ovoj državi i danas ima Kantona koji ništa nisu napravili po pitanju voda,dozvola,društava....
-znate li da i danas ima društava koja štampaju,falficiraju dozvole i markice,
-znate li da su tu i navodna velika društva,preko 500 članova,a prikažu 50 ????????
-znate li da samo mali broj društava prikaže dnevne , vikend i revirske dozvole...?????
- znate li da u svemu ima i poštenih društava i ljudi koji to vode....jer nisu svi lopovi.
-znate li ili vjerujete li da sad ima nekih ljudi koji sve ovo žele promjeniti.....nadam se, nevjerujem.
DAJTE SE RAZLOGU....IPAK JE UVIJEK SAMO DA NAS SAMIH...nitko nam nikada neće pomoći.

Bistro.

[Seha]

Myrane da bi mogli poceti sa prijeko potrebnim reformama u sportskom ribolovu prvenstveno moramo "pokusati" mijenjati konfuzne i nebulozne zakone kao broj 1. Ako se to ikada desi onda se boriti u nadleznim institucijama za sprovodjenje istih.
Da dobro kazes do nas je samih najveci dio problema na koje nailazimo na vodi, vidljivo je to i u ovoj temi svi nesto zaprdujemo umijesto da se prihvatimo posla i pokusamo bolje definisati sporne dijelove zakona. Nismo pravnici, ali kao ribari smo itekako kompetentni.

Vrtimo se bezveze u krug i na ovaj nacin prepiskama samo se gubi volja za bilo cim.

Kova burazeru mislim da trebamo ici malo konkretnije. Daj da nalazimo jedan po jedan sporni zakon i da pokusamo odma preformulisati isti na najbolji moguci nacin.
Ono za drzanje ribe u cuvaricama i da se ta riba smatra kao ulovljena se vjerovatno mislilo da bi se izbjeglo da neko ulovi vise ribe od dozvoljenog kako bi se mogao pravdati da ih je namjeravao vratiti nakon ribolova. Maksimalno konfuzno jer takmicari (plovkarosi) svoj ulov cuvaju do kraja ribolova i na kraju vagaju i pustaju svoj ulov. Ista situacija je sa sa uhvati i pusti sarandzijama koji ako su nocu napunili cuvarice cuvaju ulov do ujutru kako bi slikali ribe i pustili ih kad se razdani kako bi pod 1 imali lijepe fotografije pod 2. pustili ribe u kontrolisanim uslovima gdje se mogu sanirati eventualne povrede.
Sve to treba uzeti u obzir kada se formulise izmjena ovog zakona.
Hajmo jedan po jedan sporni zakon pa da ga pokusamo prekrojiti najbolje kako znamo. Ja se brzo dekoncentrisem kad mi je gomila pred ocima

[Seha]

Evo nelogicnosti na koje sam za sada naisao


Elektroribolov

Član 56.

(1) Korištenje EHO sonara na ribolovnom području ili u ribolovnoj zoni dozvoljeno je samo za naučno-
istraživačke svrhe.

Mislim da je nama sportskim ribarima koji koriste sonar nanesena nepravda. Nezelim da nas zakon poistovjecuje sa krivolovcima. Zloupotreba sonara u sportskom ribolovu je jednostavno nemoguca. To je kao da vas zakon ogranici sa duzinom strune na masinicama.. Da sonar ce prikazati siluete ribe, potopljenog granja, konfiguraciju i dubinu ,ali sa tim saznanjem niste u stanju uciniti nista sto bi se kosilo sa zakonom o slatkovodnom ribolovu. Na kraju krajeva i kad vidite ikone ribe niste povlasceni tim ananjem njima nepise na celu koja su vrsta, cime se hrane, dali su u prolazu ili je to samo lisce koje nosi vodena struja.
Koristenje sonara u sportskom ribolovu je dozvoljeno sirom svijeta i nevidim nijedan razuman razlog zasto bi kod nas bio zabranjen.
Za neupucene u materiju na kom principu radi ekko sonar je dovoljno reci da njegovim koristenjem ribolovac iz plovila dosta brze i lakse nalazi terene koji su po njegovom nahodjenju i iskustvu izgledna za ribolov. Sve ostalo su price rekla kazala. Ukoliko u savezu nadju za shodno da promijene ovaj zakon stojim im na raspolaganju ukoliko imaju nekih nedoumica.

Po meni bi trebalo ovako formulisati.

Koristenje eho sonara na ribolovnom području ili u ribolovnoj zoni iskljucivo je dozvoljeno za naučno-
istraživačke svrhe, i sportske ribolovce koji love u ribolovnim zonama gdje je dozvoljeno koristenje plovila.


-------------------------------------------------------------------------------------------------------

VII KOMERCIJALNI RIBOLOV

Član 58.

(1) Komercijalni ribolov je djelatnost kojom se omogučava obavljanje sportskog ribolova radi
stavljanja ulovljene ribe u promet i sticanja dohotka.

Nelogicnost je napravljena samim odvajanjem privrednog od komercijalnog ribolova to je laicki receno jedno te isto samo sto su u pitanju privrednog ribolova u pitanju otvorene vode, a komercijalnog privatne vode zatvorenog tipa. I jedan i drugi stavljaju ulovljenu ribu u promet i sticu dohodak. I jedni i drugi bi se koriste istim ribolovnim alatima a ni jedan ni drugi nemaju nikave veze sa sportskim ribolovom kako je navedeno za komercijalni ribolov. Obadvije kategorije bi trebalo nazvati privrednim ribolovom samo ih ograditi na otvorene i (zatvorene vode u privatnom vlasnistvu). Ako vec nemogu ili nezele mogu izbaciti ovo sportskog jer ribolov mrezama vrsama i ostalim alatima nema nikave veze sa sportskim alatima za ribolov.

[Seha]

Cl. 50 st. 8. i 9.

(8) Ribe koje nakon ulova ribolovac stavi u mrežu čuvarku smatraju se zadržanima. (Po kom osnovu? Meni ceif da ih drzim zivima u cuvarici, na kraju prebrojim i vratim nazad i to mi niko nemoze zabraniti osim ako nije zabrana na tu vrstu) PREMA TOME JESU STAVLJENE U CUVARKU, ALI NISU ZADRZANE

(9) Pojedine vrste riba koje su ulovljene u sportskom ribolovu, a koje se zadržavaju moraju biti oznacene nakon ulova, a najkasnije prije napuštanja mjesta ulova. (Kako "biti oznacene" totalno nejasno i po meni nepotrebno i jedno i drugo)

Kova ovo pod (8) je mac sa 2 ostrice i u svakom slucaju bi trebalo bolje formulisati. Primjer su sportski ribolovci koji se bave takmicarskim ribolovom (plovak) i saranski ribolov. Plovkarosi takmicari do kraja ribolova drze ribe u cuvarici nakon toga ih vagaju i u vecini slucajeva vracaju nazad u vodu. Sarandzije (iskljucivo oni) koji praktikuju C&R takodje nocne ulove do jutra slikanja i pustanja cuvaju u cuvaricama. Po ovom zakonu i jedni i drugi su zigosani kao krivolovci.
Pri formulisanju treba voditi racuna da se nedozvoli manipulacija krivolovcima, znaci ribe koje se namjeravaju vratiti moraju biti maksimalno zasticene od povreda u cuvaricama namjenjenim za C&R ribolov.

Ovo pod 9 je i meni konfuzno. Ja nisam cuo da se kod nas koristi nikakav nacin oznacavanja ulova kao npr. u Kanadi gdje ribolovac dobije na godisnjem planu sta ja znam npr. 20 plasticnih jedokratnih vezica za odredjenu vrstu ribe koje se nakon ulova riba koja se zeli uzeti mora oznaciti riba. Te plasticne jednokratne vezice imaju svoj broj i nemoguce ih je ponovo koristiti a da se nevidi prevara. Po meni dobra stvar za mladicu i glavaticu jer bi na ovaj nacin ribarska sluzba mogla biti efikasnija u borbi protiv prekomjernog izlova (krivolova). Montana sigurno zna preciznije kako to hoda preko bare.

[myran]

Slažem se Šeha s tobom da to treba raditi....pričamo na forumu...od 6 ljudi koji pričaju ovdje...dva su u BiH ostali vani ...klapim otprilike, i nije bitno gdje je tko, niti je manje važno što smo tu ili vani....al brate ne pije vode sva ova priča...NAŽALOST.
KAD KAO GRAĐANI UPUTIMO PRIJEDLOG ILI KAO DIO INSTITUCIJE, DRUŠTVA RIBARA I SL. onda je to relevantno i netko će to vidjeti....ovako, tupimo mozak, trošimo vrijeme, kojeg netko ima na pretek...a ja nemam, pa se neću ni javljati.
Kovač...Braco....moraš ponovo neke stvari pročitati iz ovog prijedloga....jer nisi razumio...al ima i ok stvari.....
Stvarno nemam živaca,toliko, da o jasnim stvarima kao "zadržavanje ribe u čuvarici" klapim vrijeme....
a o onih nekoliko pitanja koje sam postavio.....NI SLOVA.
Ne možemo mi tako lako naprijed. Bistro.

[Seha]

Myrane poenta i jeste da kada zavrsimo sa nelogicnostima i formulisemo kako mi mislimo da je u redu. Sve prijedloge promjene zakona objedinimo i posaljemo ispred naseg udruzenja gradjana.
Pa nebi ni ja trosio vrijeme mlateci praznu slamu da nevidim prolaz nasih prijedloga.

Neshvatam poentu tvoje konstatacije sto nas ima toliko i toliko u BiH a toliko i toliko koji zivimo van BiH. Kao ja nisam upoznat kakva je situacija u BiH sta li.

Jedno je sigurno ovo par ljudi nemoze zavrsiti u degledno vrijeme.

[rusko]

Myrane, ti si vjerovatno propustio informaciju o tome da imamo udruzenje gradjana "Bistro":

http://udruzenje.bistrobih.ba/

[montana]

Hitno!!! Kupujem kravu ili vise njih. Cijena nije bitna!

Realno, zakon nista nevalja. Pisan egoisticno, kao da je pisac iznio hiljade svojih zelja i frustracija.

Lov iz camcam pontona i onih musicarskih slaufa treba odobriti pod hitno. Mozda za camac naplatiti malo vise love, ali svakako dopustiti. Sonare i slicne naprave odobriti bez rasprave, a ako ce neko sa njima brze i vise uloviti, ne treba biti ljubomoran, nego kad se izlovi odobrena kolicina za taj dan ribolovac treba obustaviti ribolov pa bio na plovilu ili na obali.

Prolaz i prilaz kroz privatan posjed, a posebno kampovanje, zadrzavanje i ribolov sa istoga treba odobriti vlasnik zemljista. Ovo se ne treba odnositi na cuvarsku sluzbu kojoj treba dozvoliti prolaz. "Naucno-istrazivacke" ili TV ekspedicije moraju traziti odobrenje od vlasnika zemljista za prolaz jer one nemaju veze sa ribolovom i cesto su komercijalnog karaktera. U bijelom svijetu na svim dozvolama pise da se za pristup vodi kroz privatan posjed mora traziti odobrenje vlasnika. Naravno, voda je javno dobro i ako se moze gaziti ili njome ploviti, ribolovac moze obavljati ribolov bez prelaska tudjeg posjeda.

Reviri su zlo i treba ih ograniciti. Unosenje "pitome" ribe ogromnih dimenzija nanosi neprocjenjivu stetu divljoj populaciji. Reviri se osnivaju uglavnom na prirodno jako bogatim dijelovima rijeka. Obicno su tu mrijestilista puna mladji i ikre. Gladna pitoma riba nanosi velike stete. Gledao sam da u takvim vodama nema ni punoglavca, osim onih ogromnih kalifa bez repova. Cifre za dozvolu su nehumane i vode tjeranju domacih ribolovaca sa vode. Reviri se osnivaju da bi nesposobni ribari lovili abnormalne kapitalce uz "doplatu". To vodi gubitku drazi u ribolovu. Mi musicari znamo o cemu se radi i zalosna je pojava da se po revirima lovi samo na strimere radi ulova tih glomaznih neprirodnih riba, dok suha muha i nimfa (fino musicarenje) uopste i ne koristi.

One plasticne vezice koje Seha spomenu su jako bitne za oznacavanje ulova jako rijetkih riba za koje postoje posebna ogranicenja. U USA ili Kanadi se izdaju uz dozvolu onoliko koliko je godisnji maksimalanm broj. C&R je dozvoljen dok posjedujemo tu vezicu. Nakon upotrebljavanja svih numerisanih vezica, zabranjeno je i pokusavati loviti tu vrstu ribe. Ovaj nacin omogucuje ribocuvaru laksu kontrolu, drustvu bolju evidenciju o ulovima, a i sredstva prikupljena od vezica se lakse identifikuju i mogu se usmjeriti na ocuvanje tih vrsta. Vezice se mogu prodavati posebno uz dnevnu ili u paketu sa godisnjom dozvolom.

Kazne treba dici do nebesa, a dozvole pojeftiniti. To ce oduzeti argument svakom ko se pravda siromastvom za krivolov. Kazne trebaju biti u srazmjeru steti nanesenoj krivolovom.

Dozvola trteba biti jeftinija i jedinstvena. Reciprocitet treba rijesiti recimo onom vezicama za posebne ribe i tako nadoknaditi eventualni nesrazmjer u popularnijim ribljim vrstama i "obestetiti" udruzenja koja imaju kapitalce.

Mreza cuvarka... eh tu ima opasnosti da se krivolovci omaste. Treba ograniciti maksimalan ulov i nakon toga obustaviti ribolov. Ako je volja ribolovca da ih pusti OK, ali ne i da se natrpava milion riba u mrezu i da se poguse u njoj.

...

[amcho]

Ja sonare NE BIH DOZVOLIO OSIM U NAUČNE SVRHE nema teorije !!! Šta imaš locirati i loviti uz pomoć sonara ribu i istim je tražiti po rijekama ili našim malim jezerima.Ko će koga provjeravati je li neko sportski ribolovac ili nije,vraća li ribu ili ne ili je našao jaro ribe sonarom bacio mrežu i nagrdio je. Omgućavanje sonara samo može dati razlog više da ga krivolovci imaju da bolje lociraju ribu i da je devastiraju. Idući prijedlog će biti daj da se može koristiti i na takmičenjima... Ja sam protiv sonara, a ako ne zna u ribu bez sonara onda i niej ribolovac.Zamisli ja ga ponesem na Neretvu i tražim pod sedrama i oko njih na 10 metara Glavaticu ili Mladicu jer ovako nema šanse da je skontam pa što ne bih sonar da je nažem da ne gubim vrijeme. Pitam ja Vas gdje je tu draž ribolova ? Ako je to Vaš način ribolva gospodo bujrum na PW jezera i tucite čime hoćete. Razočaran sam razmišljanjem ovdje pojedinih kada je sonar u pitanju,ali i razmišljanje o ribolovu uopšte

[Seha]

Razocaran si jer ocigledno nisi upucen u koristenje sonara i njegove mogucnosti kao ni ovi koji su donijeli taj zakon. Posto je ovo adresirano na mene jer ja podrzavam tu ideju odgovoricu argumentovano na cijeli tvoj post.. A ti argumentuj da o ovo sto sam napisao.
Ne lociram niti trazim sonarom ribu vec sonarom lociram teren koji zelim loviti. Svidi mi se pozicija sjednem u camac stavim sonar odveslam do pozicije i provjerim koja je dubina dali ima prepreka na koje moram voditi racuna da neprihranjujem u njihovoj neposrednoj blizini jer ce mi velike ribe kidati sisteme. Nadjem ok dubinu i teren vratim se na obalu prihranim zabacim sisteme i lovim.
Ovo za mreze nadam se nije potrebno komentarisati ribolov mrezama je zakonom zabranjen.
Koristenje sonara na takmicenjima je svugdje u svijetu dozvoljen (ovdje se misli na takmicenja gdje je dozvoljena upotreba plovila) naprimijer varalicarenje, saranski ribolov itd.
Evo nudim ti svoj sonar i kajak da probas na neretvi sonirati na tih 10 metara oko sedri pa da se uvijeris hoces li uspijeti navedene vrste prepoznati na sonaru. Nije problem provjericemo tako sto zaronimo sa maskama. Pa plati janje ko izgubi..
Covjece kako vise nemozete shvatiti jednu tako jednostavnu napravu kao sonar pa nepricamo o cijepanju atoma. On salje zvucni signal prema dnu signal se odbija i vraca nazad prema sondi ona salje podatke softveru koji taj signal pretoci u sliku. To sto ti mislis da je glavatica moze biti 101 stvar, par klijenova,jato gaga potopljena hrana, stijena, itd.
Volio bi tebe da vidis kako je nama sarandzijama kada lovimo neku novu poziciju kako je lako naci npr. staro korito rijeke u nekoj akumulaciji ili prelaz dubina ako zelim loviti iskljucivo na nekoj odredjenoj dubini zbog godisnjeg doba i temp. vode.
Sta treba sa stapom i markerom, pa trebalo bi mi 5 dana da mlatim i zapisujem na papir dubine i konfiguraciju dna da bi znao gdje da lovim slijedeca 2 dana (od 7 koliko sam odvojio za ribolov)
Treba da prospem u vodu 100 ili par stotina maraka mamaca i onda 5 dan skontam da lovim na totalno pogresnoj dubini ili gubim ribe u granju za koje nisam imao pojma da je tu.

Ako mi ribari ovako razmisljamo, mogu misliti kako o ovom problemu razmisljaju ovi u savezu. Koji su mahom stariji ,a samim tim i konzervativniji.
Bilo kako bilo ja sam jos uvijek krivolovac jedino kad lovim u BiH jer koristim sonar. Koji apsurd jebote !

[montana]

Ja kao musicar ne koristim sonar, ali nemam nista protiv istog, a ni protiv camaca. Zloupotreba istih je moguca kao i kod svega drugog, ali to treba da rijesi cuvarska sluzba. I dalje mislim da ribu lovi dobar ribolovac, a ne pribor. Naravno, postoji ogranicenje ulova, pa sa sonarom ili bez, camcem ili bez, ribolovac je duzan da se udalji kad ulovi svoj maksimum. Za mrezare, pa mislim da oni vec odavno koriste sonare.

Lov iz camca je rjesenje za mnoge ribare na jezerima. Dosta voda je nedokucivo sa obale. Poznato je i to da dosta jezerskih ribolovaca uzurpira najbolja mjesta danima, tako da je jedino moguce da ribolovac dodje do dobre lokacije nekim plovilom. Na kraju lov iz camca se ne moze sakriti, te je lakse i kontrolisati ribolovce. Na kraju i musicari su izumili kombinezone da dohakaju onim ribama tamo daleko.

Kod lova salmonida na rijekama bi mozda trebalo biti pazljiviji, tj uvesti neke zabrane ili ogranicenja. Recimo da se camac moze koristiti samo za prijevoz, ali da se ribolov moze obavljati sa obale ili sa camca privezanog za obalu.

Ovo je moje misljenje i vjerujem da ima i boljih.