Vezanje musica - perenje - flytying
Moderatori/ce:emin,rusko,Kovach,angler
-
- Početnik
- Postovi:3
- Pridružen/a:17 lip 2008, 23:21 [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
Re: Vezanje musica - perenje - flytying
Možda postavljam glupo pitanje . Imam nešto alata za izradu muha, no nisam baš vješt u njegovom korištenju. Pa molim iskusne mušičare da s par slika i opisa ukratko objasne npr; vezanje završnog čvora finišerom i motanje dubbinga. Tu sam zapeo. A ako imate volje nabacite još šta ako mislite da bi moglo biti važno.
-
- Početnik
- Postovi:1
- Pridružen/a:08 kol 2007, 18:00
- Lokacija:Geteborg - Bos. Krupa [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
Re: Vezanje musica - perenje - flytying
imas na www.youtube.com dosta filmova o raznim muhama i tehnikama vezanja.
trazi sa rijeci
- flytying
- whip finisher
trazi sa rijeci
- flytying
- whip finisher
- rusko
- Nobelovac
- Postovi:4760
- Pridružen/a:30 stu 2009, 19:17
- Lokacija:Svedska [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
Re: Vezanje musica - perenje - flytying
Nesto smo se zapricali o svemu i svacemu, pa zaboravili neke bitne stvari...
Evo, mene je supruga preselila i dobio sam novi cosak, pa da malo prezentiram "laboratoriju" i par muha koje sam vezao u zadnje vrijeme:
LABORATORIJA MUHA (Hamus, novo radno mesto ):
Set "bunny" zonkera (rade super za morsku pastrmku, mada su tako reci univerzalni... lovio sam i kalifu, stuku, jida, kostrelja, iglice, bakalar.... sa njima i rade bukvalno za sve a jednostavni su za vezanje) :
Par muha za kraljevskog lososa i morsku pastrmku, sa ekstra dignutim krilom pogodnim za koristenje u jacim brzacima... pravilo za ove muhe je - svijetle boje i "rijetko vezane" za suncane dane, tamne i "guste" muhe za noc i oblacne dane...
Kombinacija muddler glave i repnog dijela od marabou (fantasticna muha za morsku pastrmku a bogami i sve ostale ribe... ubjedljivo jedna od mojih favorita, dodajte joj samo jos par gumenih nogica i imate "muhu za sve"):
Razne kombinacije boja (u sustini je kod ovih muha bitnija struktura i kolliko pusta svjetlosti kroz sebe kao i na koji nacin se krece u brzacima od boje) i par caddisa za one posebne dane kad se moze na suhe muhe...
Ako nekoga interesuje nacin vezanja, neka se javi...
Evo, mene je supruga preselila i dobio sam novi cosak, pa da malo prezentiram "laboratoriju" i par muha koje sam vezao u zadnje vrijeme:
LABORATORIJA MUHA (Hamus, novo radno mesto ):
Set "bunny" zonkera (rade super za morsku pastrmku, mada su tako reci univerzalni... lovio sam i kalifu, stuku, jida, kostrelja, iglice, bakalar.... sa njima i rade bukvalno za sve a jednostavni su za vezanje) :
Par muha za kraljevskog lososa i morsku pastrmku, sa ekstra dignutim krilom pogodnim za koristenje u jacim brzacima... pravilo za ove muhe je - svijetle boje i "rijetko vezane" za suncane dane, tamne i "guste" muhe za noc i oblacne dane...
Kombinacija muddler glave i repnog dijela od marabou (fantasticna muha za morsku pastrmku a bogami i sve ostale ribe... ubjedljivo jedna od mojih favorita, dodajte joj samo jos par gumenih nogica i imate "muhu za sve"):
Razne kombinacije boja (u sustini je kod ovih muha bitnija struktura i kolliko pusta svjetlosti kroz sebe kao i na koji nacin se krece u brzacima od boje) i par caddisa za one posebne dane kad se moze na suhe muhe...
Ako nekoga interesuje nacin vezanja, neka se javi...
- rusko
- Nobelovac
- Postovi:4760
- Pridružen/a:30 stu 2009, 19:17
- Lokacija:Svedska [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
Re: Vezanje musica - perenje - flytying
Da vam malo docaram kako ove muhe (streameri) za lososa rade u vodi... kontam mozda bi oni mogli posluziti i za mladicu.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=2MINDSxn ... re=related[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=2MINDSxn ... re=related[/youtube]
Re: Vezanje musica - perenje - flytying
U fino te cose smjestila supruga. Ja jos koristim kuhinjski sto dok joj ne dosadim a onda ko zna gdje.
Ne znam ti reci kako bi se mladuljak ponasao prema drecavim bojama. Na kraju sto ne pokusati Mozda bi ga napao kao uljeza, a ne kao potencijalnu hranu, sto je uredu.
Ne znam ti reci kako bi se mladuljak ponasao prema drecavim bojama. Na kraju sto ne pokusati Mozda bi ga napao kao uljeza, a ne kao potencijalnu hranu, sto je uredu.
- rusko
- Nobelovac
- Postovi:4760
- Pridružen/a:30 stu 2009, 19:17
- Lokacija:Svedska [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
Re: Vezanje musica - perenje - flytying
Da znas sta je sve materijala nabijeno u one ladice, trebala bi mi soba cijela... a jedino sto mi je ponudjeno osim coska je balkon...
Mozda ne bismo trebali biti toliko fiksirani na ono "sta jede"... u ovom ribolovu na krupnije salmonide gleda se da se izazove refleks. One muhe sa muddlerovim glavama prave posebnu siluetu i turbulenciju u vodi koja mami ribu (pogledaj onu pastrmku sto sam postavio u temi o lovu salmonida, iz usta joj viri upravo ovakav jedan muddler kao sa slike duzine jednu 6 cm... nekome se cini da muddleri imitiraju pesa, medjutim njihovo kretanje u vodi i silueta se znatno razlikuju, tako da sumnjam u tu teoriju, vise mislim da izazivaju refleks zbog vibracija koje proizvodi "cekinjasta" glava, jer isti efekat se dobije kada se na obicne streamere stave gumene "nogice")...
A sto se boja tice, lako je manipulisati, medjutim boje se prilagodjavaju vanjskoj svjetlosti i boji vode u kojoj pecas kako bi se dobila bolja silueta, nema to veze sa tim da riba "prepozna" to sto jede. Kod kalife npr ides na odnosu hladnoce vode, do 10 stepeni bijele i roza boje, 10-13 zuta, narandzasta, crvena 13-17 sve... 17 - crna, zelena, smedja... (ovdje mislim na one bunny zonkere) i nema da ne radi, stalno pravilo, nikad nije omaklo... Trebalo bi samo naci "semu" koja odgovara i mladici. Inace ovi streameri ovdje rade na svim salmonidnim vrstama, zasto bi mladica bila izuzetak? a znam da su ih koristili u Mongoliji u lovu na taimena i pokazale su se uspjesne.
Na kraju krajeva, da nije tako sa bojama i siluetama, varalicari nikad nista ne bi uhvatili
Mozda ne bismo trebali biti toliko fiksirani na ono "sta jede"... u ovom ribolovu na krupnije salmonide gleda se da se izazove refleks. One muhe sa muddlerovim glavama prave posebnu siluetu i turbulenciju u vodi koja mami ribu (pogledaj onu pastrmku sto sam postavio u temi o lovu salmonida, iz usta joj viri upravo ovakav jedan muddler kao sa slike duzine jednu 6 cm... nekome se cini da muddleri imitiraju pesa, medjutim njihovo kretanje u vodi i silueta se znatno razlikuju, tako da sumnjam u tu teoriju, vise mislim da izazivaju refleks zbog vibracija koje proizvodi "cekinjasta" glava, jer isti efekat se dobije kada se na obicne streamere stave gumene "nogice")...
A sto se boja tice, lako je manipulisati, medjutim boje se prilagodjavaju vanjskoj svjetlosti i boji vode u kojoj pecas kako bi se dobila bolja silueta, nema to veze sa tim da riba "prepozna" to sto jede. Kod kalife npr ides na odnosu hladnoce vode, do 10 stepeni bijele i roza boje, 10-13 zuta, narandzasta, crvena 13-17 sve... 17 - crna, zelena, smedja... (ovdje mislim na one bunny zonkere) i nema da ne radi, stalno pravilo, nikad nije omaklo... Trebalo bi samo naci "semu" koja odgovara i mladici. Inace ovi streameri ovdje rade na svim salmonidnim vrstama, zasto bi mladica bila izuzetak? a znam da su ih koristili u Mongoliji u lovu na taimena i pokazale su se uspjesne.
Na kraju krajeva, da nije tako sa bojama i siluetama, varalicari nikad nista ne bi uhvatili
Re: Vezanje musica - perenje - flytying
Po meni cetiri bitna faktora reagovanja ribe na mamac su hrana, iznenadjenje, radoznalost i uljez.
Za hranu, imitacija treba da ide ka realisticnosti (po nasem vidjenju). Po mom misljenju je tu na prvom mjestu silueta sa prezentacijom iste. Kako sve vazi za klasicne musice svih slojeva tako i za strimere.
Kod iznenadjenja je najbitnija prezentacija. Medjutim, ako se riba hrani mravima i pred "nos" joj pljusne skakavac prije ce se izmaci nego ga "maznuti" iako je slasniji zalogaj od mrava. Vazi i za strimer ako smo potrefili vibraciju, sto samim oblikom sto "voznjom". Tu boja ne igra veliku ulogu.
Radoznalost ide sa "dosadom". Nekoliko puta joj mamac prodje ispred nosa. "E daj da vidim jeli ta hrana vrijedi cemu". Po ovom faktoru je najmanje ulova, a najvise izgubljenog vremena.
Uljez k'o uljez, treba ga otjerati. Znaci, brani teritoriju. Napad na uljeza nije da ga pojede vec da mu "pokaze zube". Tu ne igra ulogu ni boja ni vibracija ni sam izgleda strimera. Ovo vazi samo za ribu koja nije "izasla" u lov. Znaci ako joj strimer ubacimo u "kucu".
Kad sumiramo sve ovo, vidjecemo da samo kod hrane se moramo potruditi oko izgleda i prezentacije. Obzirom da vecinu vremena riba provodi jeduci, ako "ubodemo" siluetu, boju i prezentaciju tad imamo najvise ulova. Svi ostali ulovi koji su znatno siromasniji su kombinacija zadnja tri faktora u kojima boja nema neku ulogu.
Za hranu, imitacija treba da ide ka realisticnosti (po nasem vidjenju). Po mom misljenju je tu na prvom mjestu silueta sa prezentacijom iste. Kako sve vazi za klasicne musice svih slojeva tako i za strimere.
Kod iznenadjenja je najbitnija prezentacija. Medjutim, ako se riba hrani mravima i pred "nos" joj pljusne skakavac prije ce se izmaci nego ga "maznuti" iako je slasniji zalogaj od mrava. Vazi i za strimer ako smo potrefili vibraciju, sto samim oblikom sto "voznjom". Tu boja ne igra veliku ulogu.
Radoznalost ide sa "dosadom". Nekoliko puta joj mamac prodje ispred nosa. "E daj da vidim jeli ta hrana vrijedi cemu". Po ovom faktoru je najmanje ulova, a najvise izgubljenog vremena.
Uljez k'o uljez, treba ga otjerati. Znaci, brani teritoriju. Napad na uljeza nije da ga pojede vec da mu "pokaze zube". Tu ne igra ulogu ni boja ni vibracija ni sam izgleda strimera. Ovo vazi samo za ribu koja nije "izasla" u lov. Znaci ako joj strimer ubacimo u "kucu".
Kad sumiramo sve ovo, vidjecemo da samo kod hrane se moramo potruditi oko izgleda i prezentacije. Obzirom da vecinu vremena riba provodi jeduci, ako "ubodemo" siluetu, boju i prezentaciju tad imamo najvise ulova. Svi ostali ulovi koji su znatno siromasniji su kombinacija zadnja tri faktora u kojima boja nema neku ulogu.
- rusko
- Nobelovac
- Postovi:4760
- Pridružen/a:30 stu 2009, 19:17
- Lokacija:Svedska [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
Re: Vezanje musica - perenje - flytying
Puno toga se u stvari zansiva na "mitovima i legendama" jer rijetko kada mi vidimo sta i kako riba uzima, a pogotovo sto uvijek iste muhe u koje imamo "povjerenja" nosamo sa sobom i onda studiramo u sustini samo njih... valja probavati sve moguce sisteme, covjek se iznenadi na sta se sve uhvati riba (cep za usi, opusak...).
Ima jedan odlican video na ovu temu, zove se "The Underwater World of Trout" i ako progooglas, naci ces ga sigurno u torrentima ... Snimali su ponasanja pastrmke, kako uzima, na sta reaguje, gdje i kako se krece, s kim se druzi, gdje izlazi... sta voli uz cevape itd... genijalan video.
Na njemu izmedju ostalog pokazuju kako ríba "probava" hranu i selektivno je uzima ili izbacuje. Takodje su pokazali da su musice koje upadaju u vodu i sa sobom ponesu par baloncica vazduha znatno atraktivnije za ribu nego one bez toga, eto objasnjenja sto flash materijal daje toliki efekat muhama ako se razumno koristi...
Ima tu puno toga sto covjek ne moze da skonta i sto se da otkriti, treba sve probati i biti uporan jer ne radi sve bas uvijek i iz "prve".
Ima jedan odlican video na ovu temu, zove se "The Underwater World of Trout" i ako progooglas, naci ces ga sigurno u torrentima ... Snimali su ponasanja pastrmke, kako uzima, na sta reaguje, gdje i kako se krece, s kim se druzi, gdje izlazi... sta voli uz cevape itd... genijalan video.
Na njemu izmedju ostalog pokazuju kako ríba "probava" hranu i selektivno je uzima ili izbacuje. Takodje su pokazali da su musice koje upadaju u vodu i sa sobom ponesu par baloncica vazduha znatno atraktivnije za ribu nego one bez toga, eto objasnjenja sto flash materijal daje toliki efekat muhama ako se razumno koristi...
Ima tu puno toga sto covjek ne moze da skonta i sto se da otkriti, treba sve probati i biti uporan jer ne radi sve bas uvijek i iz "prve".
- rusko
- Nobelovac
- Postovi:4760
- Pridružen/a:30 stu 2009, 19:17
- Lokacija:Svedska [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
Re: Vezanje musica - perenje - flytying
Da se vratimo temi... razlog ovoj mojoj maniji vezanja muha u zadnjih par dana je sto sam navukao neku gripu pa ne mogu do vode... ali, eto ima i neke koristi od toga...
Nego, evo pokusacu da podijelim nesto znanja sa vama i predstavljam vam jednu muhu koja je cesto bila razlog da pjevam one Kemine stihove "kad nikog nece, mene krene i hoce"
A za koju sam siguran da je efektivna i na nasim vodama.
To je moja verzija E. Vulgate u njenoj posljednjoj fazi razvoja u muhu, a moze i imitirati druge muhe poput megaloptere, koja u mojoj sredini sad ima aktivnost. Taj izgled ovu musicu cini savrsenom za pocetak sezone a UZAS dobrom za dio sezone u pocetku septembra...
Znaci, svecano predstavljam "ZUNZOIDA", mog miljenika i usput se izvinjavam na losem kvalitetu slika, moracu malo eksperimentisati oko slikanja izbliza (ako neko ima savjeta neka mi javi):
Za pocetak potrebne su vam dvije udice, ja koristim zakrivljenje velicine 10 ili 12 (ove su 10-tke, radi preglednosti):
Pocnimo sa pripremom donje udice, namotajte konac kao podlogu na nju:
zatim dovezite 4-6 vrhova sa fazanovog repa, i gledajte da ih uvezete tako da se rasire:
poslije toga namotajte olovo kao uteg (ovaj dio mozete i preskociti) ja uobicavam otezati donju udicu, mada se moze i na gornjoj staviti otezanje u smislu ovog olova ili olovne glave, ili cak mini-utega da imitira neku vrstu ociju... kombinacije su mnogobrojne)
Nakon sto ste osigurali olovo sa koncem i kapljicom laka, predjite na namotavanje paunovog pera. Za tijelo je potrebno dvije strune pauna koje ja uobicavam omotati oko konca nekoliko puta sto znatno ojacava muhu. Poslije drzeci za konac i pera istovremeno namotate tijelo i zavrsite sve sa par okretaja whip-finisha, zalijepite konac sa kapljicom laka.
Vrijeme je za drugu udicu, montirajte je i namotajte i na nju konac kao podlogu...
Uzmite prvu udicu i provucite kroz nju komadic monofila ili slicnog materijala...
Presavijte monofil uzduz gornje udice tako da vam se na spoju napravi mali "prsten" u kom ce se donja udica moci djelimicno kretati... i ucvrstite ga namotavanjem konca. Ovdje gledajte da prva i druga udica budu prilicno jedna uz drugu, ali da se ipak repni dio moze nesto kretati lijevo desno jer se pri pecanju moze desiti da se repni dio "podvije" ispod gornje udice, ako je spoj prelabav, i time onemoguci da se riba zakaci.
Sljedeci korak je "maskiranje spoja" gdje se moze koristiti zecija dlaka ili mekano perje... ja preferiram svijetliju boju zecije dlake, ali i CDC perje. Ako se pitate zasto koristim ovako svijetlu nijansu zecije dlake, pokvasite je pa ce vam sve biti jasno
Navezite hackel-pero dovoljno dugo da mozete napraviti 4-6 krugova uzduz udice.
Zatim namotajte dva pera pauna kao i u pravljenju donje udice.
Namotajte nogice/hackel, i zavrsite sa whip-finishom (ca 5 krugova), i zapecatite cvor sa kapljicom laka.
Ako pravim varijantu bez utega, onda iza glave na ledjima dodam i jedan manji "balon" od CDC-perja, sto pomaze da se vrh Zunzoida drzi okrenut pri povrsini i daje vjerodostojniji izgled. Ovaj fazon je zestoko efektivan kada se peca na jezerima.
Na kraju ne zaboravite odsjeci vidljivi dio sa donje udice, jer vam dvije udice nece puno pomoci pri hvatanju ribe, stavise cesce smetaju nego sto pomazu. Zavrsni rezultat izgleda ovako:
Materijal potreban za Zunzoida mozete vidjeti ovdje:
Za kraj samo savjet da se ne ustrucavate eksperimentisati sa materijalima, bojama i otezanjima... "princip je isti, sve su ostalo nijanse"... ja sam napravio razne izglede Zunzoida i svi su manje - vise bili uspjesni... ova kombinacija koju sam predstavio je najjaca do sada, ali sve zavisi od okoline i vode u kojoj se peca i treba se tome prilagoditi... EKSPERIMENTISITE!!!
BISTRO!
Nego, evo pokusacu da podijelim nesto znanja sa vama i predstavljam vam jednu muhu koja je cesto bila razlog da pjevam one Kemine stihove "kad nikog nece, mene krene i hoce"
A za koju sam siguran da je efektivna i na nasim vodama.
To je moja verzija E. Vulgate u njenoj posljednjoj fazi razvoja u muhu, a moze i imitirati druge muhe poput megaloptere, koja u mojoj sredini sad ima aktivnost. Taj izgled ovu musicu cini savrsenom za pocetak sezone a UZAS dobrom za dio sezone u pocetku septembra...
Znaci, svecano predstavljam "ZUNZOIDA", mog miljenika i usput se izvinjavam na losem kvalitetu slika, moracu malo eksperimentisati oko slikanja izbliza (ako neko ima savjeta neka mi javi):
Za pocetak potrebne su vam dvije udice, ja koristim zakrivljenje velicine 10 ili 12 (ove su 10-tke, radi preglednosti):
Pocnimo sa pripremom donje udice, namotajte konac kao podlogu na nju:
zatim dovezite 4-6 vrhova sa fazanovog repa, i gledajte da ih uvezete tako da se rasire:
poslije toga namotajte olovo kao uteg (ovaj dio mozete i preskociti) ja uobicavam otezati donju udicu, mada se moze i na gornjoj staviti otezanje u smislu ovog olova ili olovne glave, ili cak mini-utega da imitira neku vrstu ociju... kombinacije su mnogobrojne)
Nakon sto ste osigurali olovo sa koncem i kapljicom laka, predjite na namotavanje paunovog pera. Za tijelo je potrebno dvije strune pauna koje ja uobicavam omotati oko konca nekoliko puta sto znatno ojacava muhu. Poslije drzeci za konac i pera istovremeno namotate tijelo i zavrsite sve sa par okretaja whip-finisha, zalijepite konac sa kapljicom laka.
Vrijeme je za drugu udicu, montirajte je i namotajte i na nju konac kao podlogu...
Uzmite prvu udicu i provucite kroz nju komadic monofila ili slicnog materijala...
Presavijte monofil uzduz gornje udice tako da vam se na spoju napravi mali "prsten" u kom ce se donja udica moci djelimicno kretati... i ucvrstite ga namotavanjem konca. Ovdje gledajte da prva i druga udica budu prilicno jedna uz drugu, ali da se ipak repni dio moze nesto kretati lijevo desno jer se pri pecanju moze desiti da se repni dio "podvije" ispod gornje udice, ako je spoj prelabav, i time onemoguci da se riba zakaci.
Sljedeci korak je "maskiranje spoja" gdje se moze koristiti zecija dlaka ili mekano perje... ja preferiram svijetliju boju zecije dlake, ali i CDC perje. Ako se pitate zasto koristim ovako svijetlu nijansu zecije dlake, pokvasite je pa ce vam sve biti jasno
Navezite hackel-pero dovoljno dugo da mozete napraviti 4-6 krugova uzduz udice.
Zatim namotajte dva pera pauna kao i u pravljenju donje udice.
Namotajte nogice/hackel, i zavrsite sa whip-finishom (ca 5 krugova), i zapecatite cvor sa kapljicom laka.
Ako pravim varijantu bez utega, onda iza glave na ledjima dodam i jedan manji "balon" od CDC-perja, sto pomaze da se vrh Zunzoida drzi okrenut pri povrsini i daje vjerodostojniji izgled. Ovaj fazon je zestoko efektivan kada se peca na jezerima.
Na kraju ne zaboravite odsjeci vidljivi dio sa donje udice, jer vam dvije udice nece puno pomoci pri hvatanju ribe, stavise cesce smetaju nego sto pomazu. Zavrsni rezultat izgleda ovako:
Materijal potreban za Zunzoida mozete vidjeti ovdje:
Za kraj samo savjet da se ne ustrucavate eksperimentisati sa materijalima, bojama i otezanjima... "princip je isti, sve su ostalo nijanse"... ja sam napravio razne izglede Zunzoida i svi su manje - vise bili uspjesni... ova kombinacija koju sam predstavio je najjaca do sada, ali sve zavisi od okoline i vode u kojoj se peca i treba se tome prilagoditi... EKSPERIMENTISITE!!!
BISTRO!
Re: Vezanje musica - perenje - flytying
Mitovi i legende su za djecu mada su nekad zanimljivi i odraslim. Stoljetna iskustva sa svih meridijana koja se medjusobno podudaraju, a koja po meni nisu mitovi i legende, su dragocjeniji nego kojekakvi naucni pokusi ili kratkorocna posmatranja nakon cega dolaze do "nepobitnih dokaza". Tako cika Darvin ode u zaborav cak i za vecinu njegovih sljedbenika. Jer da se tako lahko donose zakljucci poslije naucnih ispitivanja i poslije mase podvodnih snimaka zivota u toj sredini do sad bi se izmislio savrsen mamac koji bi pohvatao svu ribu, kad je rijec o grabljivicama, a tako i za one ostale. Srecom za nas, nije tako pa se mozemo detaljnije i raznovrsnije posvetiti nasoj "ljubavi".
I je experimentisanje je draz, priznali mi sebi ili ne, tezeci da "ubodemo savrseni mamac".
Nego, dobra je ova fora zvana "ZUNZOIDA". Inace, nekako volim musice sa paunovim perom ili prirodnim materijalima. Sta cu kad sam tradicionalista Interesuje me kako se musica-e ponasa na vodi obzirom da je zadnji dio otezan? Da li povlaci palmera ili isti "drzi vagu"?
I je experimentisanje je draz, priznali mi sebi ili ne, tezeci da "ubodemo savrseni mamac".
Nego, dobra je ova fora zvana "ZUNZOIDA". Inace, nekako volim musice sa paunovim perom ili prirodnim materijalima. Sta cu kad sam tradicionalista Interesuje me kako se musica-e ponasa na vodi obzirom da je zadnji dio otezan? Da li povlaci palmera ili isti "drzi vagu"?